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今天我们迎来了Xxnetwork中国社区联络人古千峰，古老师来做客阿猛先生访谈，谈一谈当下形势，政策，方向和宝贵的行业经验。

阿猛先生，15年进入区块链从业至今，涉及投资区块链行业生态（比特币、矿业、Filecoin、CURST存储、NFT等赛道），举办全球数字资管峰会和行业私密会。

以下为正文：

阿猛先生：

我结识古老师是在2017年，当时在武谷论链社区活动，这些年我也看到古老师在区块链投资、基于区块链各细分赛道在创业，布道。首先有请古老师介绍一下自己。

古老师：

首先，非常有幸跟阿猛已经认识4年了。俗话说朋友还是老的好，走遍天涯海角忘不了。尤其在区块链这个行业，更是不容易。

我入行这个行业现在算起来也有8年了，2013年了解到比特币和瑞波币，当时的确没有看懂比特币的原理，但是看懂比特币的价格上涨了，就稀里糊涂地参与了下，但后来也稀里糊涂地退出了。

相比较比特币，我看明白了瑞波XRP的原理，用现在的话说，其实它就是一个法币的跨链桥。所以2014年我参与了瑞波的一些开发工作。但后来因为政策的原因，这个“跨链桥”魂断蓝桥了。

2015年和2016年，我和朋友搞了比特币挖矿，但是因为行情不好，担心比特币价格下跌，一直在挖提卖，结果大家都知道了。教训是，看好一个项目，挖提卖是要拍断大退的。

2016年下半年，我开始写区块链方面的文章，有技术的，有行情分析的。到2017年年初的时候，有一些海外的不错的项目出现，就开始写这方面的介绍文章。

后来加入到BTCMedia中国区团队，成为了一个专职写区块链技术与项目分析的写手。也是在这段时间，加入到了武谷社区。在此非常感谢武谷社区的发起人：粗院长，如果没有武谷和粗院长，也不会跟阿猛相识，更不会在短时间内与国内的区块链圈子接触。武谷在2018年绝对是上海区块链社区NO.1。

也是在武谷社区，我们共同参与了现在在IPFS行业里比较有影响力的原力区的启动与建设。在2019年，我和另外一些朋友成立了一个区块链公司，专门从事区块链链圈的技术服务，也获得了一定的行业影响力。

2020年下半年，我们应该是第一时间捕捉到DEFI红利的一批人。

2021年开年，我们参与了一些存储方面的挖矿，比如 crust，后来有chia。

另外，我从2018年中就一直在跟踪的一个海外项目xxnetwork，今年春节后，已经完成研发，并且测试网已经开跑，经过努力争取，成了这个项目在国内的合作方，做一些推广工作。

这就是过去一些年，我在这个行业里的经历。正好8年，“熬过、痛过、开心过、绝望过”。我相信只要在这个行业从业4年以上的，都会有这四个“过”。

区块链的三个圈：币圈、矿圈、链圈都基本走过了。

目前我给的定位是：区块链投资技术顾问。也就是如果要投区块链项目，需要从技术角度和经济角度评估，我个人认为还算专业。过去看好的一些长期项目，尤其是一些早期项目，一般表现都不错。

有朋友评价：听了我的建议赚不了快钱，但可以赚些大钱。

阿猛先生：

13年，您就接触到比特币，这些年您一直在布道区块链的初衷和影响您持续性给新入区块链的人、政府人员、传统企业等布道原始动力是什么？我一直很好奇。

古老师：

2013年的原始动力是好奇，并且看着一直涨，能赚钱啊，但那个时候只在跟周围人说，不是被同事鄙视，就是被同事忽视。

2016年，开始写文章，主要的目的是普及。也没啥原动力，没有稿费，自己写着玩。

那时写着玩的原因是：2015年到16年的时候，盘圈非常火爆的，但那个时候有一个人我很佩服，他一直在布道区块链：李笑来。

那时很多李老师的粉丝转到盘圈，但李老师一直坚守比特币布道。然后我就又从头学比特币原理，尤其是去中心化数字货币的原理，写一些偏技术方面的文章。

2018年，懂区块链的人越来越多，各种项目也越来越多。打着区块链的名义忽悠投资人的也越来越多。这个时候第一次有了布道的原动力：为区块链技术正本清源。也是在那段时间，在杭州我们做了一个区块链培训公司（非技术类）。除此之外，我还在各个场合讲课。除了从正面讲区块链，还从反面去批驳那些伪区块链。也正是因此得罪了一些人，但也获得了更多的认可。

2019年，我们认为产业区块链有机会，于是将步道的重心放到了政府、传统企业和大专院校，传播如何更好地使用区块链技术。比如链改。

综上所述，我布道的目的很简单，让更多的人知道：什么是真正的区块链？

基于这个理解，才能在这个行业里防骗防伪，找到真正的机会。布道只是告诉人家什么是什么，决定要靠每个人自己。过去一两年，我遇到了不少朋友，有的在投资上获得了成功，有的避开大坑，也有的自己做了项目，而且做得不错。我认为，朋友中感谢我的人应该比恨我的人多一些吧。

阿猛先生：

关于您过去在区块链行业从业，我有2个敏感尖锐的问题要问问古老师。

（1）您是上海区块链公益类社区－武谷论链社区的创始大侠，发起人之一。您理想中的区块链行业社区是什么样的状态？

（2）您还是IPFS原力区创始成员，原CTO，您在分布式存储布道上花了绝大的功夫，古老师如何看今天的分布存储赛道的技术上、生态进展？

古老师：

（1）我个人认为，区块链社区分几种：一种是纯布道社区，类似于武谷。一种是投资社区，比如针对某个项目成立的社区（一级市场社区），或者专门教炒币的社区，偏向于二级市场的操作。还有一种是技术社区。

区块链社区的最佳形态是，各自把自己的社区做到最牛逼状态，无论是布道社区还是投资人社区，还是炒币社区。术业有专攻，每个人都有经营某一类社区的天赋。

然后社区和社区之间产生横向联合，强强合作。比如：布道社区的变现比较难，可以联合投资人社区。炒币社区比较浮躁，风险比较大，也可以联系投资人社区做一些一级市场的项目。投资人社区可以联合炒币社区，在项目主网上线之后，一起做一些二级市场的操作。

这些社区都不应该是孤立的，而是互相联合。但目前我没看到一个社区能够把以上三个功能全部集中在一起的并做得好的。但是互相配合搞事，做得非常成功的有很多。

（2）关于分布式存储赛道，我个人有以下不太成熟的观点，说得不对，请批评。

短期内，分布式存储赛道的挖矿可能是一个硕果仅存的矿业机会。因为耗电量大的比特币挖矿出海了，以太坊在向2.0转，听说明年初就完成。存储暂时不会遭到政策性打压，所以最近FIL挖矿似乎又成了香饽饽。

我认为分布式存储的应用还需要很长一段时间，其中面临几个障碍。

Ⅰ、一个是技术面的，这项技术要被用起来，需要有大客户，一般大客户都在非区块链圈行业里，他们对于存储的可靠性和效率要求非常高，IPFS等技术暂时无法满足。

Ⅱ、除此之外，对于内容的监管要求也非常高，尤其是用数字货币来驱动的分布式存储网络，严格来讲，他应该是属于去中心化存储，上面传和存的数据内容是不可控的，这里面存在非常大的风险。

Ⅲ、障碍是共识层面，目前分布式存储赛道还是共识驱动型，也就是大家对他越认可，就会上涨。但也会随着大势的下跌而下跌。不像那些应用驱动型的，不管价格风吹浪打，改用还得用。

短期里，分布式存储仍旧是处于供大于求的局面，也就是因为对矿工的激励，会导致存储的供应方非常庞大，但需求却非常小，要达到供需平衡，路还很长。所以分布式存储的行业，目前还难以形成需求拉动的经济模型。还是主要靠市场对未来的期待和炒作。

基于以上判断，我认为分布式存储赛道的未来还是取决于整个数字货币的市场表现。在这轮熊市中很难走出独立行情。

阿猛先生：

您刚提到存储监管层面，政府在2017年，我国禁止在中国的交易所交易比特币。当时比特币的价格一直在4000美元左右徘徊，今年的5.19对加密资产，比特币挖矿实行一刀切。

政府公开表示，认为区块链技术是未来十年的五大国家优先事项之一，并且正在推进数字人民货币，我们想听听你对数字人民币的发行、推广、应用等对普通人有什么好处？您认为基于区块链技术创业者在基于数字人民币基础、政府引导前提下有哪些少为人知的机会？

古老师：

在此，多啰唆几个概念哈。首先，数字货币、虚拟代币和比特币。是三个不同的概念。尤其是比特币，它是一种跨境的虚拟代币，它是跟国家政策反着干的。

各个国家在政策层面上不可能一直收紧，一般紧的时间短，松的时间长，而且具有一定的周期性。这种周期配合比特币的周期，就会呈现比特币的涨涨跌跌，并且涨多跌少，涨慢跌快的特点。

与比特币类似的是虚拟代币，但是因为比特币具有广泛性，影响力大，而且比较比挖矿产业耗电量巨大。所以比特币与虚拟代币在很多方面都具有差异。

防范比特币的目的和防范虚拟货币的目的往往是不一样的。对比特币更多的是为了防止资金外逃，洗钱，绿色低碳等。

而对非比特币的虚拟货币，只要不触犯非法集资、传销、并且规模不大，而且是有实际应用的话，一般的原则是：边走边看，摸着石头过河。但如越雷池一步，就砸下大棒。

基于以上认识，我们再来看数字货币。

数字货币在银行法里是有明确规定的：在中国只有央行发行的数字人民币才能叫数字货币。其他的一律叫数字代币或者虚拟代币。

据我所知，目前的数字货币是没有用到区块链技术，未来即使要用的话，也仅仅会以类似于联盟类的方式来采用。与公链关系并不大。目的是为了在确保国家金融安全与货币安全前提下，让现金支付更方便。

目前我还没看到民营企业和个人参与到央行数字货币领域的机会。之前曾经有一些机构想尝试，比如通过资产证券化方式，变相绑定基于数字货币的资产。但从现在来看还是很难的，毕竟央行数字货币属于M0，是被严格把控的。在M0上几乎没有普通人参与的机会。

阿猛先生：

我从您身边朋友了解到，您是一个风险保守型的从业与投资人，当你考虑到加密货币的风险时，你认为加密货币系统的杠杆率有多大？

古老师：

哈哈，非常保守。我是看大行情的。一个简单的指标是：比特币的周K线MACD。有我微信的朋友，可以发现，过去三年里，我只在一种情况下会发比特币的行情预测，而且100%准确。用的就是这个方法。

只在零轴上面做多，零轴下面做空，交叉时候预警。必须要是周K线，过去三轮的牛熊，比特币的4年周期和政策监管的周期都发生了神奇的重叠和共振。这是很神奇的，似乎有股神秘的力量在驱动着，比特币不到一定高度，政策不出台，政策一旦出台，就是连环炮，打得你无从招架。

我们要做风口的猪，不要逆势。熊市布局做事，牛市逢高跑路。用英语就是：BEAR IN, BULL OUT。

所以我认为，今后三年是最好的布局的时候。看到估值超低的项目，再确认项目技术和团队没有问题的情况下，大胆布局。三年后，必有大收获。

这个思路的确和绝大多数韭菜相反，说了难听点，可能属于镰刀思路，但我不是镰刀，我属于农民，做春耕秋收的中长线，不求早耕晚收的短线。

阿猛先生：

您现在是xxnetwork中国社区联络人，我看了xx.network(xx网络）由Elixxir和Praxxis两个项目组成，由全球加密货币之父David Chaum（大卫乔姆）于2018年创立，现在做隐私保护、计算项目也不少，如何建立一个高效、安全、保护用户隐私？

古老师：

可能很多国人不知道David Chaum，这可是全球公认的数字货币教父，有兴趣的可以百度一下。

关于隐私保护，首先我需要澄清的一点是，区块链上面是没有隐私保护的。这个很多人也许不相信，但事实上就是这样。

区块链技术和隐私保护技术是矛盾的，区块链讲究的是公开透明，隐私保护讲究的是对数据主体的身份保护。从v神的账号上所有的转账记录被公开，再到前段时间，孙宇晨账户差点被爆仓。这些事件都是区块链上没有隐私保护所导致的后果。

过去10年来，有很多项目想突破区块链上的隐私保护，的确取得了一些进展。比如门罗、zcash，但是他们都是在区块链账本层面上面做的保护。

David是全球第一个数字货币eCash创始人，94年的；是国际密码协会（下辖美密会、欧密会、亚密会）的创始人；盲签技术发明人（1979年）；去中心化思想提出人（1982年）；密码朋克精神领袖（他在1984年发表的一篇文章被密码朋克奉为”圣经）等等，光环太多，不能尽数。

到目前为，还没有任何一个区块链项目可以在智能合约层上做隐私保护。xxnetwork是唯一的一个在账本层面和智能合约层面上都实现了隐私保护的区块链。并且已经上线了。

今天很巧，太平洋时间今晚，XX项目方会公布经济模型，明天上午，中文版应该会公布，测试网跑了一年多了，主网9月份上线。

在全球最顶尖的密码学圈子里，xx被非常看好。因为xx一旦上线，并且稳定运行一段时间后，很可能会成为现有区块链项目上做隐私保护的通用技术。就像现在在账本层面上，大家都采用零知识证明保护一样。

大家都知道，区块链技术必须要是开源的。在开源的情况下，对隐私做有效保护。难度是非常大的。

David Chaum之所以被誉为全球数字货币教父，就是因为他在隐私保护上做出了卓越的贡献，并且培养了当前数字货币和区块链领域大量的人才，比如zcash的创始人，chia的创始人，被高度疑似是中本聪的len，甚至于他本人也常常被误以为是中本聪（但这是不可能的）。

我经常会被问道，这个项目是不是国人做的，然后找了这么牛逼的人物来站台的？

回答这个问题的最好方式是，大家可以自行到YouTube上看，David在全球三大区块链盛会：Web3 Summit、Decentralized、Distributed大会上，都做过xxnetwrok的路演。

目前尚未看到任何项目能同时在这三大会上露脸，波卡也只是在Web3 Summit上做了首发。不过Gavin的演讲能力远超David百倍 。2018 Web3 Summit，Gavin一战成名。

说到隐私保护，必须要提最近很火的隐私计算，从技术上讲，隐私计算和xx所保护的对象是不一样的。

隐私计算保护的是数据源，是让各方提供的数据在计算过程中，不暴露各自的数据，但可以得到计算结果。也就是所谓的数据可用不可见。但xx更彻底，它保护的是数据拥有者。也就是数据拥有者身份的可验证不可见。

xx网络web3.0时代隐私保护的基础设施。在xx上构建隐私计算是非常方便的，据项目方测试，在xx网络上实现隐私计算的效率是通过零知识证明算法实现隐私计算效率的几千倍，是通过TEE方式实现的几十倍。

除此之外，还可以实现更多的保护隐私功能，比如智能合约、原子交易（也就是以后在uniswap上所有的交易都会被保护起来）、交易混淆等等。目前区块链上的挑战，除了隐私保护之外，还有一个很重要的东西，就是如何防量子计算。

量子计算机对数字货币行业，可以说是大洪水的风险。如果不早做防范（比如换签名算法，做分叉），现在几乎所有的数字货币都会在一夜之间归零。

然而，可怕的是，目前几乎所有的抗量子算法都是被专利保护的。这些算法如果用在数字货币上，后果可想而知。要不交钱纳贡，要么无法开源，要么偷偷用，资产搞庞大了，币价上天了，突然面临禁止使用。

我认识一些专门搞抗量子的朋友，就在前面等着收专利费，就像芯片世界的高通，通讯行业的Nokia一样。自己不做项目，但是等着所有项目纳贡。

然而，这些顶级的搞抗量子算法的朋友，现在都在关注xx网络，其实更重要的是关注David。之所以现在顶级的抗量子圈和密码圈都在关心xx，是因为xx用的抗量子算法是目前唯一的开源算法：WOTS+ 但这个算法至今为止没有人在任何去中心化网络上部署成功，这个挑战只有David有胆量，并且有能力完成。

WOTS+是德国几个州政府推荐的抗量子算法，其发明人也在盯着David和xx。

9月份xx主网上线，如果一年内没有问题稳定运行的话，这件事情就成了。xx的解决方案很可能会成为区块链公链的通用抗量子解决方案。这就是xx网络的另一层意义。

阿猛先生：

治理是区块链项目核心，如何在xx.network网络上实现执行治理工作？

古老师：

我本来想详细说说的，但是正好今天晚上官方会在disco的上公布最终的经济模型，大家可以去关注一下，我这里就不赘述了，时间不早啦。

阿猛先生：

最后一个问题，如何看待隐私计算、保护、分式存储有效结合与未来发展 ？

古老师：

如上所述，隐私计算和隐私保护是两个概念。他们分别从数据层面和数据主体层面上进行保护，缺一不可。

近段日子以来，国家在立法层面上对数据的保护非常重视，相继出台了网络安全法，数据安全法，以及正在审议中的个人信息保护法。

隐私计算和隐私保护，两个技术都会配合法律实现对公民数据的保护。这个时代已经来了，所有违背法律的公司，无论规模大小都会受到最严厉的惩罚。

滴滴就是一个案例。

分布式存储分两种情况。一种是公开的信息，类似IPFS。任何人只要有哈希，就能够查到内容。IPFS技术的作用是对数据不可篡改的保护，而不是隐私保护。这种对数据不可篡改的保护，再加上区块链，就能够实现对数据资产的有效保护。比如最近比较热的应用场景是NFT。

另外一种分布式存储是非公开的信息。即在一个局域网内用分布式存储技术解决数据的容灾备份，这种数据天生就是受保护的。作为数据存储的一种安全方案，分布式存储（IPFS）肯定会有与隐私计算和隐私保护相关的解决方案。因为分布式存储技术可以有效避免中心化数据存储技术的风险。但有待于继续探索。

昨天和阿猛在CRUST的会上，和CRUST工作人员也在讨论，是不是今年下半年某个时候，可以搞一场隐私保护、分布式存储主题的研讨会，这两者之间肯定有密不可分的联系，一旦发现，就是一个无比庞大的应用场景。就像现在分布式存储为NFT服务一样。

网友：

数据监管，对原生数据生产者是全周期监管的，法律意义上的隐私保护，保护的是权利，而非数据本身。很多人，甚至是隐私计算圈里的人，都有意无意地混淆这两个词，隐私计算的【隐私】和隐私保护的【隐私】不是一个东西。

IPFS会解决一部分问题，但是更大的问题是无法解决的，我们绝大多数个人信息，都是在服务中产生的，是由中心化服务机构生产出来的，天生具备中心化属性。

隐私计算，则完全不适合用于处理个人信息，这就是我说的 web3 只能解决用户自己产生的数据，而不能解决复杂的个人信息存储问题。

古老师：

这位网友很专业。我记得网络安全法第40-42条对隐私保护定义非常明确了：(法律意义上的隐私保护，保护的是权利，而非数据本身)。

隐私计算更多的是2B服务，于是就有了矛盾，B2B之间可以通过法律合同方式防范多方之间因数据隐私造成的纠纷，技术方案会成为次选，现在比较通用的偏中心化联邦计算方案，已经很好用了。

我们刚投了一个很具有创新性的跨链项目，用隐私计算对私钥分片，其实就是门限签名，但安全问题不在于隐私计算环节，而是其他环节上。