12月31日晚（北京时间）Innoverview及InnoKOL创始人Jokia尹宝娟与Jacky古千峰进行了一场精彩的对话。在本次专访中，Jacky分享了自己独特的工作经历，以及对区块链发展所面临机遇和挑战的深刻见解。

Jokia:

您怎么用三个词来形容自己？ 您的座右铭是什么？

Jacky:

第一个词是探索者。我有15年外贸出口工作经验，主要出口地是中东，包括科威特，沙特，以色列，约旦，黎巴嫩，伊朗，土耳其等国，可能大多数人听到这些国家，第一反应是战乱。的确是，我每次出国都是一种探险，不知道在出访期间会遇到什么事情。比如发生地区冲突导致行程临时调整，客户突然出事导致原先的拜访计划受挫等等。15年的外贸工作就是不断探险（Exploring）.进入区块链行业，几乎每天都有新事情发生，很多领域需要有创新探索的勇气，比如数字货币，发币，ICO等等，很多领域都需要大胆探索。

第二个词是矿工（Miner），这里的矿工不是大家所认为的比特币等数字货币的矿工，而是深耕某个行业，直到掘出有价值东西的人。我属于喜欢在一个行业里深耕，直到看到结果的。区块链行业受数字货币行情影响很大，牛市里很多人都进来了，熊市里很多人都离开了，就像潮水一样来来去去。但是我从2013年到今天，一直没有离开，并不是说靠币赚了钱而留下，相反，还亏了不少钱，并且失去了不少赚大钱的机会。但我就是一个miner，相信区块链的地下肯定有黄金。

第三个词是理想主义者（Idealist）。区块链有两个圈子，一个是币圈，一个是链圈。我认为，币圈多现实主义者，链圈多理想主义者。现实主义者关注下一分钟币价的涨跌，赚了就离场，理想主义者认为区块链未来很美好，大多数币买了就拿着。我属于理想主义者，当然因理想主义而得利，也因理想主义而失去。

我的座右铭：相信相信的力量。第一个相信是动词，第二个相信是名词。

Jokia:

您能分享更多关于你的教育和专业背景吗？ 我们很想听听是怎样的契机让您进入了区块链领域。

Jacky:

这个需要问题需要从35年前讲起咯。我1985年开始学习软件编程，初高中学生时代，在上海参加过很多的计算机软件比赛并获奖。高考前，因为专业训练，已经掌握了当时大学计算机专业的大部分软件知识，于是选择了经济学专业。所以，本人不是科班计算机出生。

如上所述，毕业后，从事服装进出口业务，一直到2012年。2013年，看了一部TED节目，介绍比特币的，没有看懂，但是因为有外贸的经历，感觉比特币能解决跨境支付的痛点，所以开始感兴趣。2014年去了美国，空下来没事，就去bitcointalk论坛逛，看了不少比特币资料，也有很多技术资料，于是从新找回了看代码的感觉，看了比特币代码。但是说实话，还是没怎么理解。后来在论坛里看到了ripple，并很快明白了ripple的原理，也许是因为ripple更像是传统银行间的货币交易，只是用了XRP作为中间记账工具。那时，比特币已经无法在国内电商平台上买卖了，但是XRP仍旧可以在淘宝等电商平台上买卖，也可以在美国的两个承兑商那里换。我于是用了一个晚上，开发了一个基于XRP做兑换的web版应用，然后联系了原来做外贸的一些朋友，他们开始使用这个工具做些兑换业务。需要声明的是，这块业务现在来看，属于有法律风险的。

这个业务跑了半年多，后来因为中国境内所有电商平台都关闭了XRP的兑换业务，支付宝也关闭了担保支付业务，美国的gateway也出了问题，所以最终停掉了。但是通过这件事，进了全球blockchain开发者的圈子，成为了ripple的代码贡献者，并参与了那时比较流行的一个新币中next的开发。这就是进入我区块链圈的故事。

Jokia:

从您的角度来看，哪个行业将受益于区块链技术最多？ 哪些行业将比其他行业更需要智能合约和区块链？

Jacky:

我认为区块链分为公链和联盟链（permission blockchain，或者是industry blockchain），所以应用的领域和行业也需要分开说。公链比较简单，去中心化金融（DEFI）是最适合该项技术的，这是完全由智能合约驱动的，人为干涉很少的领域。目前，联盟链主要应用于数据共享，即在有多方参与，各方的地位差不多，需要安全的交流数据的场景。重点是各方地位差不多，也就是说，如果有核心企业，或者核心金融机构的话，核心企业和强势机构控制数据，利用他们的主体强信任背书来对数据进行赋能，所以我个人认为这类场景并不需要区块链技术。这也是我们看了很多基于核心企业的供应链金融业务，用上了区块链技术不久后又停掉的原因。

我认为那些具有对等关系，并且需要使用区块链技术的场景有：金融行业的银行间结算，银行间跨境结算，企业联盟之间数据共享，医疗机构间数据共享，不同政府部门间的政务数据的共享等等。这些都是实践中发现的强应用场景，老实说，很多大家第一时间能想到的区块链应用，如溯源，存证，可能靠中心化主体信任更好。我们做了不少这方面的业务，但是更多的是互联网技术，区块链的作用并不很突出。其实，对于区块链的应用行业，我认为未来的最重点是资产通证化（assets tokenization），也就是将现有的物理资产，不动产，动产，知识产权等进行通证化，这些token可以用来切分，流转，交易等。但走到这步，还需要很多探索。

Jokia:

有利的监管环境对于保护消费者和促进投资行业的增长和创新至关重要。 对于区块链的监管，您个人支持“放养式”监管还是像传统金融的“一刀切”式监管呢？

Jacky:

无论是放养式自由发展，还是强监管，取决于是否能有利于行业发展。现实情况是，目前区块链行业的体量很小，从创新角度，我认为不管更有利于行业发展。但是，在数字货币与传统金融的边界接口处，仍旧需要监管。比如：数字货币交易所的法币充值和法币提现，这块需要强监管。以防止洗钱等现行法律严禁的行为对行业的冲击。今年以来，因为涉及洗钱发生的交易所被迫关闭或业务发展受阻。

另外一个需要监管的接口是：数字货币持有人的身份。其实这个监管也是为了行业更好的发展，如果没有这块，在区块链上的作恶会变得非常容易。除了以上两点外，其他都可以放手，以鼓励充分创新。

从一个区块链老人角度来说，抗监管，抗审查是区块链以及各种数字货币产生的初衷，但是，如果一味追求抗监管，抗审查，对行业发展不利。

Jokia:

我们已经知道区块链有能力提供去中心化的分布式账本系统，许多人已经在采用该技术。另一方面，人工智能和物联网也在推动社会进步中大放异彩。您认为基于区块链的人工智能和物联网会是下一个技术里程碑吗?

Jacky:

我认为，基于区块链的AI和IOT不是里程碑，AI和IOT是解决数字孪生的重要手段，而数字孪生又是区块链产业应用的必要条件。三项技术各司其职。

数字孪生实现了物理世界和数字世界的过渡，最好的过渡是无需人为干预的过渡。IOT通过各种传感器，把物理世界的数据无需人为干预的上链后，变成了链上数据。链上数据的不可篡改，赋予了数据的资产属性，可以用来交易，进而实现数据的资产化。AI和机器学习等技术，把从物理世界采集的原始数据转换成数字世界的结论数据，并将其上链，实现不可篡改。

举一个最近接触到的技术，叫veracity，youtube上有他的视频，挺有意思的。他是通过将物体的纹理，结构等图片，通过机器学习，形成可识别的数据，并将其上链。在对类似物体进行识别时，只要对比类似物体的机器学习后产生的可识别数据是否和链上保存的数据一致，就能判断出类似物体的真伪。目前这家的精确度已经可以达到99.99%工业级。该项技术已经被Intel，DHL等公司使用，我们正在尝试用该技术做存证相关的应用。他的好处是在将物理形式的文本内容扫描，保存并上链过程中，只有机器干预，没有人为干预。也不用保存人眼能识别的电子化文件，这样，合同等涉及商业机密的文件就既能存证，又无需被存证服务商看到并保存了。

Jokia:

摩根大通、美国银行、高盛等银行在其经营活动中积极使用区块链技术。您认为区块链技术将如何改变金融服务业?

Jacky:

这个问题的答案还是要基于上面的第三个问题回答，具体来说，我认为有三点：

1- 货币的可编程化。即在金融业务中，通过智能合约，可以将业务逻辑编码到Token（可以称为币，也可以当成结算或记账凭证）中，从而实现无人为干预，包括无人为干预的业务流程，无人为干预的监管，无人为干预的交易等等。

2- 数据共享。不同银行间通过区块链进行数据共享，比如：客户的信用数据，客户的黑名单数据等等。这些数据中的一部分可能在A银行，一部分可能在B银行，通过区块链完成各银行间的数据共享后，可以大幅度提高效率。

3- 银行与其客户的生态内部结算。银行与所服务的客户间以及其他银行间要进行大量的清算和结算，如果每次清结算都需要使用法币，资金成本会很高，效率低下。我记得JP Morgan建立了一个基于token的生态内结算体系。降低与法币的摩擦，从而大幅降低成本，提高了效率。

Jokia:

我们注意到您是许多业内会议的发言嘉宾，您选择顶级会议的标准是什么呢?

Jacky:

1- 国际化。不可否认，区块链技术的前沿阵地在公链，受国内大环境影响，国内在公链上的发展稍落后于欧美。所以，顶级的区块链峰会，离不开顶级的技术，顶级的区块链技术，离不开国际化。

2- 博采众长。现在很多区块链峰会已经阵营化，也就是某些资本投了项目，那他们办的会议就会主推这些项目。而博采众长则需要跨越这个界限。博采众长需要有对话，我记得参加过我之前所在公司BTCMedia在美国办的Distributed大会，几乎很少keynote speech，都是圆桌，一场会下来，几乎把行业内各个方面都谈到了，这就是一个行业index，然后根据自己的兴趣，上网查阅更多资料。这种会议，国内还比较少见。

总之，人们希望在圆桌和对话中获取真知，而不是通过照本宣科式的演讲被PR。希望未来能看到越来越精彩的区块链大会。